00:00:08: Liebe Zuhörer, liebe Zuhöre.

00:00:09: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcast-Trafos aus Lebe!

00:00:13: Heute schalte ich glaube digital gar nicht nach Chemnitz aber in Gedanken sind wir in Chemniz an der TU Chemnids gemeinsam mit Jana Bressem.

00:00:21: Hallo Jana.

00:00:23: Hallo Claudia vielen Dank.

00:00:25: Ja wir werden ein bisschen reden und es ist bei den Podcast folgen selten so dass sich denke oh vielleicht sollten wir doch mal einen Videopodcast machen.

00:00:34: heute wäre der Video podcast eventuell angezeigt.

00:00:38: Auch das ist schon wieder so ein Wort, wo es uns hinführt.

00:00:40: wir wollen nämlich ein bisschen über Geste gereden und über Gesten und wie Gesten Lehrende im Lernen und für gute Lehre unterstützen können.

00:00:49: Das hat was damit zu tun dass Jana von Beruf Linguistenis am Lehrstuhl für germanistische Sprachwissenschaft, Symiotik und multimodale Kommunikation an der TU

00:01:01: Chemnitz.

00:01:02: Sie leitet dort auch die Arbeitstelle für Gestenforschung und erforscht eben das Zusammenspiel von Sprache um Gestik Und im Vorgespräch haben wir schon ganz viel drüber

00:01:12: gesprochen

00:01:12: oder es auf jeden Fall angeteasert Wie wichtig, aber auch wie unterschätzt die Gestik in der Lehre ist.

00:01:18: Und

00:01:19: wir nehmen

00:01:20: auf im September – da kann man ja in der Vorbereitung des neuen akademischen Jahres sich vielleicht auch mal den einen oder anderen Gedanken machen dazu, wie man Gestik noch besser einsetzen könnte.

00:01:30: Bevor wir aber genauer in dieses Thema einsteigen und uns ein bisschen was von Janas Expertise dazu anhören werden….

00:01:37: Die klassische Einstiegsfrage Jana!

00:01:39: Was macht eine gute Hochschullehrer für dich aus?

00:01:42: Ja vielen Dank, dass ich die Frage vorher schon hatte.

00:01:44: Denn ich habe tatsächlich ein bisschen drüber nachgedacht und bin bei dem gelandet, bei dem was mich auch schon als Studentin an guter Lehre begeistert hat ist gar nicht so sehr didaktik oder wie die Inhalte vermittelt werden sondern es eigentlich gute Lehre ist.

00:02:00: für mich einen offener Raum für gemeinsames Denken, für gemeinsame Erklären hinter Fragen für das Aushalten verschiedener Positionen, wissenschaftlicher Positionen und für das gemeinsame Lernen.

00:02:17: Also es ist eher so eine Haltung mit der man eine Vorlesung in dem Seminar einen Workshop oder was auch immer gestaltet.

00:02:24: Das ist für mich gute Hochschullehrer.

00:02:26: Sehr sehr spannend.

00:02:27: kommen wir vielleicht auch gleich noch drauf was diese Räume ausmachen und dass das auch etwas räumliches ist, was ja häufig wenn wir jetzt im zweidimensionalen unterwegs sind tatsächlich nochmal sich anders darstellt.

00:02:39: Und dann komme ich mit Sicherheit auch noch mal zurück zu der Nachfrage, warum du gleich gesagt hast, dass die Daktische ist gar nicht so zentral für dich?

00:02:47: Das interessiert die Hochschuldidaktikerin in mir natürlich und da werden wir mit Sicherheit gleich noch zukommen!

00:02:52: Ich würde jetzt erstmal ein bisschen ins Thema einsteigen weil ich glaube das verbindet sich auch ganz gut thematisch.

00:02:57: Wir hatten vorgespricht – das mache ich ja immer – dass wir mal kurz uns wenigstens im digitalen Raum, indem wir aufnehmen kennenlernen und mal kurz sehen.

00:03:06: Und danach habe ich mich tatsächlich gefragt, ob ich mich noch irgendwie an Gesten meiner Lehrenden im Studium erinnere.

00:03:13: Dann ist jetzt auch schon ein Vierteljahrhundert her das ich studiert habe.

00:03:16: also es ist nicht gestern gewesen aber Ich finde die Menschen sind mir ja trotzdem noch sehr in Erinnerung.

00:03:21: Also ich habe einige Dozentinnen und Dozenten vor mir sehr, auch wie die Arbeiten wir, die unterwegs sind.

00:03:30: Ich könnte auch Sachen zur Mimik sagen oder zur Art, wie sie reden.

00:03:33: Ich konnte das sogar versuchen, Pantomimisch nachzumachen weil ich das noch sehr präsent habe.

00:03:39: Aber Gesten fallen mir tatsächlich total wenig ein.

00:03:42: Warum sind Gesten so unterschätzt?

00:03:46: Weil nicht bekannt ist was Gesten alles können also dass Potenzial von Gesten in der Regel unterschädzt weil wir normalerweise so im Alltag, aber eben auch in der Hochschullehrung eine relativ feste Vorstellung davon haben was Gesten machen.

00:04:05: Und da reduzieren wir Gesten meist auf ganz bestimmte Dinge nämlich Auf den Ausdruck von Emotionen, auf die Herstellung von Beziehungen möglicherweise auf die Wirkung.

00:04:17: ja wirkt jemand sehr präsent oder so durch die Gesten, die er macht und ich glaube Das ist der Grund, warum man vielleicht oft auf die Geste gar nicht so genau schaut und damit das Potenzial für die Giste in der Lehre gar nicht sieht.

00:04:31: Weil man eigentlich nicht die Bandbreite von Gesten kennt.

00:04:34: also Gesten sind funktional sehr divers aber weil wir das immer so reduzieren auf Ausdruck Körper Haltung Einstellung Macht Engen wird den Blick sehr sehr ein Und dann sehen wir die Gesten vielleicht auch gar nicht und nehmen die nicht so wahr.

00:04:51: Kannst du an dem Punkt, ich sag ja sonst immer in diesem Podcast folgen.

00:04:54: Wir sind hier auch nicht der wissenschaftliche Artikel in einem dreißig Minuten Audioformat

00:04:59: gegossen.

00:05:00: Kannst Du trotzdem mal versuchen für uns zu definieren was eine Geste eigentlich ist?

00:05:06: Ja dann, das ist ein.

00:05:07: Dann

00:05:08: Genau.

00:05:09: Es ist eine Bewegung der Hände und der Arme, also eine sehr enge Definition von Gesten sind kommunikative Bewegungen der Händen und Arme so wie meine Doktor Mutter Cornelia Müller das formuliert hat.

00:05:19: Also das ist schon sehr reduziert.

00:05:21: Das heißt es sind wirklich nur die Bewegungen, die wir ausführen.

00:05:24: Und noch was anderes?

00:05:26: Wir führen die meist vor dem Körper aus.

00:05:28: Okay!

00:05:28: Also das heißt alles was am Körper ist, also so Kopfkratzen oder so nennt man Selbstberührungen in der Forschung oder Kleidung zurechtruckeln, wo man ja auch oft sehr viel Bedeutung hineininterpretiert.

00:05:41: Das zählt in der Gestenforschung nicht mit dazu.

00:05:44: – das ist also ein sehr begrenzter Begriff im Grunde genommen von

00:05:47: Geste.".

00:06:04: Gesten stellen Dinge da.

00:06:09: Also Gesten sind prädestiniert dafür, dass wir zum Beispiel Objekte beschreiben also wie groß etwas ist Formen darstellen Anordnungen im Raum.

00:06:19: ja Wir können die Hand auf die eine Seite im Raum machen und die andere handauf die Andere Und dann können wir darauf verweisen.

00:06:26: das geht mit Sprache nicht so gut.

00:06:27: Da brauchen wir mehr Aufwand also nämlich auf andere Personen, um zum Beispiel eine Zustimmung auszudrücken.

00:06:36: Auf die Tafel, tatsächlich auch Argumente im Raum, die wir positionieren und dann immer wieder zurückzukommen.

00:06:44: Also das sind alles unterschiedliche Beispiele für Gesten mit denen wir unsere Rede unterstützen und auch strukturieren und Inhalte verstehbar und begreifbar machen.

00:06:56: Das heißt, meine eine Nachfrage war was bewirken Gesten bei Lernenden.

00:07:00: D.h.,

00:07:01: bei den Lernenen hilft es vor allem Sachen zu visualisieren und zu verstehen.

00:07:05: warum sollten Lehrende mehr bewusst Gesten einsetzen?

00:07:07: Und was bewirkt das beim Lernen?

00:07:11: Also für Lernende sind Gesten noch mein visueller Anker.

00:07:15: Weil die, weil die Gesten funktionieren immer im Zusammenhang mit der Lautsprach also wir betrachten sie auch in der Forschung nie losgelöst vom gesprochenen Wort ,weil die Geste für die Bedeutung auch immer das Wort braucht aber die Giste ergänzt das gesprochene Wort.

00:07:32: und gerade wenn wir zum Beispiel abstrakte Konzepte erklären was weiß ich sowas wie Inflation Ja.

00:07:40: Und Inflation als zum Beispiel eine ansteigende Bewegung, die sich von links nach rechts erstreckt oder aber auch als so eine schrittweise Bewegung mit beiden Händen, die nach oben gehen?

00:07:52: Wenn wir das visualisieren zusätzlich zum gesprochenen Wort zeigt die Forschung ganz deutlich dass sich Lernende diese Konzepte besser merken können, die besser abrufen können und wenn man dann die Lernenden Ich sage jetzt mal auch noch so ein bisschen dazu, auffordert selbst diese Gesten auszuführen.

00:08:10: Durch die körperliche Ausführung wird es nochmal mehr verankert.

00:08:14: also diese Visualisierung ist einfach ein zusätzliches Mittel für die Lernenden insbesondere abstrakte Konzepte besser zu verstehen weil wir in den Gesten bei solchen abstrakten Dingen immer auf körperlicher Erfahrungen zurückgreifen die wir alle machen und das ist wahnsinnig hilfreich fürs lernen.

00:08:32: Wie machst du das mit deinen Studierenden?

00:08:34: Wenn du sagst, sie sollen das auch selber einsetzen nachahmen.

00:08:39: Jetzt bin ich grad selber ganz bewusst.

00:08:40: Sie sehen uns jetzt alle nicht oder ihr seht uns alle nicht!

00:08:43: Das ist sehr lustig was das dann ja sofort macht mit der Körperhaltung und den Einsatz der eigenen Hände hier.

00:08:49: Aber was sagst du deinen Studis?

00:08:51: wie sollen die das machen?

00:08:53: Gibt es ihnen als Hinweise oder was tust Du dass sie das auch wirklich ausprobieren und selbst einsetzen auch als Spiegelung?

00:09:00: Ja,

00:09:00: also ich bin ja... wenn ich jetzt zum Beispiel Grammatik unterrichte und dann sowas Sündtagssätze oder sagen wir mal so relativ abstraktusprachwissenschaftliche Konzepte.

00:09:11: Dann sage ich den Studierenden immer, versucht euch doch mal vorzustellen wie das vielleicht in Form einer Geste aussehen kann?

00:09:18: Also wie ist denn so ein Morphem für euch?

00:09:20: Ist es was abgeschlossenes, was zwischen zwei Hände passt oder zwischen zwei Finger...?

00:09:26: Ja, wie ist so ein Satz gerade auch für Lehramtsstudierende?

00:09:28: Ist das total hilfreich.

00:09:31: Die bilden wir in Chemnitz ja auch aus des Grundschullehramt.

00:09:33: also wenn die sich überlegen Wie kann ich den Kindern jetzt erklären dass so einen satzebenen Anfang unten Ende hat Also das tatsächlich sich mal vorher zu überlegen wie kann man das gestisch aus agieren um seine eigene Erklärung, und das ist nämlich das Interessante.

00:09:48: Die Gesten helfen nicht nur denen die zugucken sondern auch denen, die erklären weil sie unsere Erklärungen auch tatsächlich poantierter und besser machen.

00:09:59: Weil wir uns wirklich überlegen wie sieht es denn aus?

00:10:03: Und in unserer Erklärion werden wir noch mal ein bisschen detaillreicher und klarer.

00:10:09: wenn wir es auch gestisch und sprachlich übersetzen

00:10:12: hilft das auch in der Lehre und in der Arbeit mit Internationals, für die zum Beispiel jetzt du hast gerade gesagt oder ich hatte es ja am Anfang auch gesagt.

00:10:19: Du bist hinter Germanistik, du hast auch gerade ein Beispiel aus dem Kontext gemacht.

00:10:23: Ihr habt ja mit Sicherheit auch viele internationale Studierende.

00:10:26: Hilft das da auch?

00:10:27: Oder ist Gestik da eher was, was auch zu kulturellen Verwirrungen führen kann?

00:10:32: Grundsätzlich kann man sagen Es hilft!

00:10:34: Es können kulturelle Missverständnisse geben aber diese sind wirklich, Ich würde jetzt mal sagen marginal.

00:10:40: Ja also Zum Beispiel ein Missverständnis sein kann, ist unsere Zielgäste, das D-Ins.

00:10:46: Wir Deutschen fangen ja an und zeigen mit dem Daumen Ja?

00:10:51: Und dass es auch eine relativ standardisierte, wir nennen das emblematische Gäste für passt super Daumen

00:10:57: hoch.

00:10:58: was wir eigentlich aus den Emojis in die Gestik übernommen

00:11:01: haben Richtig, genau.

00:11:04: Und da kann es schon sein – das habe ich zum Beispiel in eigener Forschung auch gesehen, die ich mit Kolleginnen gemacht hab zu Willkommensklassen Wo die Lehrerin eigentlich sagen will, du brauchst erste Person Singular und die Schülerin, die einen arabischen Hintergrund hatte hat das eben als gut.

00:11:20: Und haste schon richtig gemacht verstanden?

00:11:23: Da entsteht so ein kleines Missverständnis.

00:11:25: Das kann schon passieren aber im Allgemeinen helfen die Gesten eigentlich weil die Gästen, die wir beim Erklären benutzen um solche Konzepte konkrete aber auch abstrakte Konzepten zu erklären sind nicht so kulturell gebunden sondern Und dann da greifen wir als Menschen immer auf die gleiche Erfahrung zurück, nämlich auf unseren Körper.

00:11:46: Deshalb stellen wir uns zum Beispiel Dinge, die gut sind oben vor und Dinge, Die nicht so gut sind unten oder eben auch steigende Preise als etwas oder Inflation Als etwas was sich von unten nach oben bewegt.

00:11:58: also Da sind die Missverständnisse nicht so groß.

00:12:01: Ja bei solchen standardisierten Gesten kann das vorkommen aber Das sind eigentlich die die man im Seminar oder in der Vorlesung gar nicht So oft benutzt.

00:12:09: und alles was man im Grunde genommen ein zusätzlichem visuelle Material mitliefert, ist für die Lernenden insbesondere wenn sie noch nicht so gute Deutschsprechende sind unwahrscheinlich hilfreich.

00:12:23: Das zeigt ganz viel Forschung aus dem Zweitsprach-Wert und für ganz viele verschiedene Sprachen genau.

00:12:31: Wenn jetzt wie gesagt wir sind im September das ist für alle eigentlich kurz vom akademischen Jahr ein Kollege zu dir käme und sagen würde was kann ich denn bewusst ab morgen vielleicht mal oder ab Oktober in meiner Lehre gut einsetzen, welche Gesten wohnen.

00:12:45: Womit sollte ich beginnen auch von meiner Aufmerksamkeit her?

00:12:47: Was würdest du den Kolleginnen und Kollegen empfehlen?

00:12:50: Also erstmal das erste was sich sagen würde ist Ich würde Gesten zulassen Denn ganz oft bekommt man erzählt Man soll nicht zu viel gestikulieren oder weil eben Gesten unbewusstes Ausdrücken zeigen, ob ich dich mag oder nicht.

00:13:06: Dann kommen wir mit so einer Vorstellung von Ich muss das irgendwie begrenzen und ich darf da nicht so wild herumfuchteln.

00:13:13: Wir haben es ja auch als Sprichwort oder mit den Händen und Füßen sprechen.

00:13:17: also dass ist das erste was sich sagen würde die nicht beschränken sondern das gestikulieren tatsächlich zulassen.

00:13:23: Das ist das Erste denn wenn man sich auch mal so Wirkungsstudien anguckt Die Leute, die viel gestikulieren und die Gesten auch wirklich einsetzen kommen immer auch kommunikativ besser rüber.

00:13:37: Also das ist schon mal grundsätzlich hilfreich!

00:13:40: Und dann würde ich sagen – und das ist auch das was glaube ich gut funktioniert – Ich würde mit einem Konzept anfangen wo ich weiß dass bereitet den Studierenden Probleme.

00:13:50: Also da bleiben irgendwie alle irgendwie hängen so, das ist über die Jahre weiß ich.

00:13:54: Das ist schwierig und da würde ich mir wirklich sagen, überleg dir wie du das in eine Geste übersetzen kannst zusammen mit dem Wort?

00:14:05: Wie sollen sich Studierenden einen physikalischen Prozess vorstellen oder ... in der Didaktik auch, was ist ein Lernraum oder sowas.

00:14:15: Also wie könnte man den Lernrahmen vielleicht gestisch ausagieren?

00:14:20: Und dann würde ich mit so einzelnen Konzepten anfangen und dann wirklich – ich sage jetzt mal mich am Anfang dazu – zwingen das dann eben verbal-und gestisch zu machen.

00:14:30: Was dann passiert ist dass es dann in einer Überübung hinweg wird das natürlicher als etwas an, was man sich irgendwie antrainiert hat.

00:14:43: Sondern was natürlich kommt.

00:14:45: Denn antrainieren funktioniert nicht.

00:14:47: also das geht nicht.

00:14:50: und das Gute ist es muss man auch nicht wir alle gestikulieren.

00:14:54: ja

00:14:55: der Vorteil ist Wir haben die Hände immer dabei.

00:14:57: Das heißt dass Es ist ein Visualisierungsmittel da brauchen wir keine extra Folie oder irgendwas sondern das können wir immer benutzen.

00:15:04: Und dieses Potenzial einfach mal zuzulassen und sich auch wirklich zu sagen okay ich mache das jetzt gestisch und sprachlich.

00:15:12: Okay, einfach mal ausprobieren was geht und wenn man merkt das fühlt sich künstlich oder nicht gut an dann kann man davon ja auch wieder Abstand nehmen.

00:15:19: da muss man das gar nicht massiv durchziehen ohne dass es wirklich Sinn und Zweck hat.

00:15:23: ich habe gerade selber eben die Hände so auf den Rücken gemacht weil ich finde tatsächlich soll dieses alte Lehrerbild ob das nun der Hochschullehrende oder Lehren an Hochschule ist als auch so der Schulen Lehrende, da gibt es ja viele Darstellungen wo so die Hände immer auf dem Rücken.

00:15:37: Das ist eigentlich das was man nicht machen sollte und das was wir glaube ich auch schon mal als Botschaft nehmen sollten.

00:15:42: Es sei denn es hätte eine Botschaft.

00:15:43: aber eigentlich muss man, sollte man seine Hände in der Lehre nicht verstecken?

00:15:48: Nein genau!

00:15:49: Also auch nicht nur in der Lehre.

00:15:51: Das ist ganz witzig, weil wenn wir uns jetzt vorstellen... Wir sitzen jetzt irgendwie am Küchentisch oder erklären unseren Freunden keine Ahnung wie das Hotel im Urlaub ausgesehen hat.

00:16:01: Da benutzen wir ja auch ganz automatisch die Hände.

00:16:04: aber in solchen Momenten wie in der Vorlesung bei Vorträgen oder sowas da denken wir dann auf einmal Die Hände, die sollte ich jetzt am liebsten nicht bewegen und Bewege, die eben in so eine typische Lehrer- oder Hochschullehrerposition.

00:16:17: Und das ist tatsächlich nicht hilfreich.

00:16:19: also es genau der Gegenteil sie zuzulassen denn Sie gehören zum Sprechen dazu.

00:16:24: und was die Forschung auch zeigt ist wenn wir sie unterdrücken dann bricht unser Sprachfluss ab.

00:16:30: Das heißt wir kommen mehr ins Stocken, wir produzieren mehr Ams Wir können unsere eigene Gedanken nicht so flüssig fassen.

00:16:37: Ja, also das heißt es ist auch nicht wirklich hilfreich für uns die zu unterdrücken.

00:16:42: Weil wir dann tatsächlich nicht mehr so gut denken können denn die Gesten hängen einfach dran sie sind mit unserem motorischen System verbunden und in dem Moment indem wir die festhalten wollen wird es einfach für uns generell schwierig.

00:16:56: Das heißt, es hilft uns ja auch beim Strukturieren unserer Inhalte wie wir sie in dem Fall in der Lehre eben jemandem oder einer Gruppe von Personen versuchen nahezubringen wenn wir gerade der sprechende Part sind.

00:17:08: Aber manchmal ist das ja auch die Rolle des Lehrendes heute eine andere.

00:17:12: Wir haben jetzt immer davon gesprochen Vorlesungseminar Der Lehrende ist der aktive Setzde Hände auch mit ein und eine Gestik ein, aber natürlich ist es ja auch so wenn ich dann Gruppenarbeiten begleite oder sowas auch in diesen ganzen didaktischen Prozessen kann.

00:17:27: Ich ja

00:17:27: auch ganz wunderbar

00:17:29: stecke da nochmal die Köpfe zusammen über versuch das mal aus Papier zu bringen.

00:17:32: Auch da kann ich ja immer gestik ganz wunderba mit einsetzen, auch wenn ich jetzt gerade sehr banale Beispiele gebracht habe oder eben auch um zu sagen irgendwie da fehlt noch was an den Inhalten intensiver ran.

00:17:47: denn auch irgendwas, wo du sagst?

00:17:49: Also jetzt wollen wir über schlechtes Selten reden.

00:17:53: Wir wollen ja mit dem Podcast eigentlich auch interessante Impulse geben wie man Lehre auch sehr unkompliziert und mit Kleinigkeiten noch mal ein bisschen verändern kann oder verbessern kann oder auch anders auf die eigene Lehre drauf gucken kann.

00:18:07: Nichtsdestotrotz hast du auch mal schlechte Erfahrungen mit Gesten gemacht oder hast du aus der Forschung etwas, wo Du sagst da zeigt uns auch die Forschung So war es dann wirklich zu einer

00:18:18: Herausforderung?

00:18:20: Also aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, habe ich keine schlechte Erfahrung gemacht.

00:18:24: Also eine Sache die ich als Feedback von Studierenden immer wieder bekomme ist das... Ich genau auffalle.

00:18:30: wahrscheinlich ist das auch so ne weiß ich nicht.

00:18:34: Weiß nicht je länger man sich mit sowas beschäftigt vielleicht gestikuliert man dann auch mehr also gestikuleere vieles dir ja vielleicht beim Sprechen auch schon aufgefallen aber das wird von den Studierende immer als etwas Positives hervorgehoben.

00:18:45: und Also das Einzige was ich jetzt sagen könnte, was vielleicht wirklich schlecht wäre.

00:18:50: Das betrifft jetzt aber nicht unbedingt G-Stick sondern dass es vielleicht so räumliches Verhalten.

00:18:55: also da kann man gerade in so ich sag mal jetzt heterogenen Strukturen vielleicht ein bisschen müsste man vorsichtig sein weil eben die das Nähe und Distanzverhalten tatsächlich unterschiedlich sein können.

00:19:10: Und das ist vielleicht das Einzige, wo ich sagen würde.

00:19:12: Weil ich auch oft die Studierenden gerade die Lehramtsstudierende und ich mache hier auch die Rhetorik-Kurse bei uns an der im Studiengang auch, wo Ich auch mal sage beim Vorträgen sich durchaus durch den Raum bewegen.

00:19:24: Da sollte man schon ein bisschen vorsichtig sein und mal gucken dass man dem anderen nicht zu sehr auf die Pelle rückt.

00:19:32: Problematisch werden, genau.

00:19:34: Der

00:19:34: Raum auch wieder den Denkraum, den man gemeinsam schafft.

00:19:37: jetzt machen wir so die Brücke ganz am Anfang.

00:19:39: und ich sage das was gut macht gute Hochschullehrer für dich auf dass du sagst es ist ein Auswas.

00:19:43: Es ist ein offener Denk-Raum aber diese Räume den Menschen auch lassen.

00:19:47: in einer Seminarübungsvorlesungssituation wie auch immer Ist das mit der G-Stick eine Herausforderung über Digitalen

00:19:56: oder ist

00:19:57: es eigentlich keine?

00:19:57: Weil ich gerade das Gefühl habe, wir beiden würden jetzt auch ganz gut uns mit G-stickunterstützung digital unterhalten.

00:20:05: Siehst du da

00:20:05: Herausforderungen

00:20:06: und andere Thematiken?

00:20:10: Also bei uns beiden funktioniert es gut, weil wir beide einen Ausschnitt gewählt haben wo wir uns eben auch bis zum Bauch ungefähr sehen.

00:20:17: Die Herausforderung ist immer wenn der Ausschnitt zu klein ist also nur noch das Gesicht im Grunde genommen so bis zur Schulter sichtbar wird und die Herausforderung, das kennen wir ja alle, ist dass das dann wirklich von den normalen face-to-face Gesprächssituationen so anders ist und dann schneiden wir die Gestik natürlich ab Insofern nicht günstig, weil das dieses digitale nochmal verstärkt.

00:20:45: Also weil es uns noch mal zeigt ist eben nicht so als würden wir uns im gleichen Raum befinden.

00:20:50: Das Interessante ist jetzt dass man aber in Studien tatsächlich auch bei Fremdsprachenlernaren untersucht hat wie viel von den Gesten müssen denn die Fremdsprachlerner sehen damit diese Gesten noch einen positiven Effekt haben?

00:21:03: und da ist es tatsächlich so dass sie auch durchaus mal abgeschnitten sein können.

00:21:08: Also die müssen im Grunde genommen nicht.

00:21:09: jede Geste muss auch im digitalen Raum sichtbar sein, damit das gestikulierenden positiven Lerneffekt hat.

00:21:16: Und das ist auch etwas was wir aus dem Alltag kennen.

00:21:18: Wir sitzen ja auch manchmal in Vortragsrunden und dann sehen wir die Person ja auch nur schräg.

00:21:23: Wir nehmen aber wahr dass diese Gesten da sind.

00:21:26: Die Studien zeigen, dass allein das herein- und rausfliegende Hände tatsächlich den Lernprozess unterstützt.

00:21:36: Das ist zum Beispiel ein Forschungsergebnis, das hat mich sehr überrascht weil ich dann gedacht habe okay, das

00:21:42: geht jetzt

00:21:42: gar nicht.

00:21:43: Ne genau aber insofern macht es Sinn wenn man sieht da ist Bewegung da und diese Bewegung wird visuell wahrgenommen Genau, also das sind so vielleicht zwei Sachen die man sagen kann.

00:21:56: Also erstmal den Ausschnitt vergrößern um tatsächlich auch mehr Körperlichkeit im digitalen Raum zuzulassen.

00:22:02: der digitale Raum wird nie der normale Raum werden Das ist auch okay aber das kann man gut machen und dann würde ich auch tatsächlich gestikulieren.

00:22:10: Ich bin auch in wenn ich online unterrichte setze ich Dinge auch immer in dem Raum.

00:22:14: ja aber da erchte ich eben darauf dass dass die Hände eben auch sichtbar sind.

00:22:19: Die müssen also nicht so wahnsinnig nach oben rutschen, aber sie ruhig auch einsetzen, wenn der Ausschnitt passt.

00:22:27: Da sieht man dann doch wie wichtig es ist beim Lernen sowieso alle Ankerpunkte für die Lebenden genauso wie für die Lernenden zu setzen.

00:22:34: Also

00:22:35: das

00:22:35: gerne mitnehmen und ausprobieren und ein bisschen gucken... Was passt für einen gut, was passt für ein nicht so gut?

00:22:42: Ich habe solange in Frankreich gelebt.

00:22:45: In Frankreich ohne Gestik, das hätte ich mir gar nicht vorstellen können.

00:22:47: Da hab' ich mich jetzt dran erinnert und da wüsste ich einiges zum Thema Gestik aus der Erfahrung dort.

00:22:52: Bei

00:22:52: meinen Lehrenden als ich studiert habe ist mir immer noch nichts wirklich eingefallen.

00:22:56: Du machst aber gerade von meinem alten Lehr-Erfahrung zu den neuen Lehrerfahrungen.

00:23:01: Du baust

00:23:01: grad'n Microcredentials

00:23:03: zu dem Thema auf.

00:23:03: Kannst du da nochmal zwei oder drei Sätze sagen, was dich da am meisten beschäftigt?

00:23:06: Weil das finde ich ja auch sehr spannend!

00:23:08: Weil man über so microcredentials ja auch wunderbar kleine Lernimpulse setzen kann.

00:23:13: Und ich finde, gerade für dieses G-Stick Thema kann ich mir das super gut vorstellen.

00:23:16: Für wen machst du das und wie gehst du da dran?

00:23:20: Das microcreditual heißt Gistik im KI Zeitalter Verstehen, analysieren und gestalten.

00:23:27: Da geht es mir darum, Gistig sagen wir mal G-Stickinhalte für Personen, die professionelle digitale Videoformate kreieren zu vermitteln.

00:23:37: Also das können Studierende sein aber eben auch Leute, die bereits im Beruf sind in der PR, im Marketing oder sowas und da denke ich an so was wie Erklärvideos, Social Media Content usw.

00:23:48: Und da geht es mir im Grunde genommen um etwas sehr ähnliches wie das, was ich auch dann in den Rhetoriktraining oder auch mit den Studierenden mache.

00:23:56: Den Blick auf die Geste erst mal zu öffnen erstmal zu zeigen okay was machen eigentlich Gesten alles?

00:24:01: warum gestikulieren wir eigentlich?

00:24:04: Warum ist es sinnvoll dass wir das machen und Wie können wir die in unterschiedlichen digitalen Formaten einsetzen?

00:24:11: Und da hast du recht, das finde ich ganz spannend.

00:24:13: Dieses Microcudential weil es wirklich so ein abgeschlossenes Lernformat ist und das muss ich sagen Das ist auch im Moment so ein bisschen die Herausforderung das zu gestalten.

00:24:24: Also weil das auch die daktische Reduktion wahnsinnig auf den Plan ruft, also ich muss wirklich mir überlegen was da wirklich drin sein?

00:24:31: Dass es nicht zu überfrachtet ist aber trotzdem genug.

00:24:35: Willst ja auch immer wissenschaftlich fundiert irgendwie machen und trotzdem aber anwendungsbezogen.

00:24:41: denn eine Sache die Forschung ist schön aber sie muss auch irgendwie übersetzbar werden in einen Anwendungs-Bezug.

00:24:49: Und das ist das was sich mit diesem microgrudential Versuche zumachen Und das finde ich auf ganz vielen verschiedenen Ebenen spannend.

00:24:56: Ich freue mich da wahnsinnig drauf, ich bin sehr gespannt wer da kommt ja also auch welche unterschiedlichen Studierenden und Personen die bereits im Beruf stehen, dass anspricht... ...und ich habe da wahnsinnig Lust zu!

00:25:09: Also ich bereite das gerade vor mit einem Mitarbeiter Ja, findet es richtig gut.

00:25:15: Schön!

00:25:16: Ich bin sehr gespannt was mir jetzt gerade noch eingefallen ist und aufgefallen ist.

00:25:20: das erste ist du bist jetzt nicht die zweite.

00:25:23: Der zweite Gast, die Gästin in diesem Podcast, wo wir wirklich jetzt in zwei Podcasts hintereinander zu dem Thema didaktische Reduktion kommen.

00:25:30: Was ja eigentlich so ein didaktisches Wundending ist, erscheint mir so als müssten wir auch mal eine Folge im Podcast nochmal zur didaktischen Reduktions machen.

00:25:38: Es ist auch gerade in Zeiten von KI und Digitalität glaube ich ein wichtiges.

00:25:42: Und was mir grad total aufgefallen ist, als du erzählt hast es geht dann auch um Erklärvideos nochmal der Seitentipp an alle Lehrenden, die das mit der G-Stick ausprobieren.

00:25:53: Weil mit was sie auch immer arbeiten Big Blue Button, Zoom, Vendex oder was auch immer vielleicht nicht den Hintergrund verwischen weil dann kommen sich Hände immer so komisch geisterhaft aus dem Nebel aber vielleicht auch nicht so richtig.

00:26:06: also dass ist kleiner technische Anmerkung.

00:26:08: da sollte man wahrscheinlich noch mal drüber nachdenken ob man mit verwischten Hintergründen arbeitet wenn man den ganzen Körper einsetzen will und nicht nur das Gesicht fokussieren möchte.

00:26:18: Das ist ein guter Punkt, da habe ich noch gar nicht drüber nachgedacht.

00:26:20: Ja weil die Gehände ja dann auch weg sind also man muss sie ja dann vor das Gesicht halten damit Sie wieder auftauchen.

00:26:25: Genau das stimmt.

00:26:25: Da muss

00:26:25: man glaube ich bei den digitalen Tulz ein bisschen darauf achten.

00:26:29: jetzt ist unsere Zeit ziemlich schnell zu Ende gegangen.

00:26:32: wir hoffen

00:26:32: liebe Zuhörerinnen und Zuhäurer dass wir ihnen paar ganz konkrete Anlässe gegeben haben darüber nachzudenken wie sie eigentlich ihre Gesten und ob sie mit Gesten in der Lehre arbeiten, ob sie ihre Studierenden ermuntern gestick einzusetzen.

00:26:47: Wir sind gespannt auf Ihre Reaktionen, also reagieren Sie auch gerne wenn wir diese Folge online stellen oder wenn sie dann irgendwann auch bei LinkedIn beworben wird.

00:26:55: Wir freuen uns immer wenn es da einen kleinen Kommentar gibt.

00:26:58: das ist immer spannend zu sehen wie das bei Ihnen und bei euch allen ankommt.

00:27:02: jetzt kommen wir aber schon zu unserer klassischen Abschlussfrage welche eine Veränderung in der Lehre hätte denn für dich das größte Transformationspotenzial?

00:27:10: Und warum ist die noch nicht realität?

00:27:11: libelianer?

00:27:13: Ja, das schließt sich... Das ist auch eine sehr schöne aber auch schwierige Frage.

00:27:17: Aber es schließs ich an meine Eingangsantwort an!

00:27:20: Ich glaube die größte Veränderung wäre und du hast es auch schon angesprochen wenn wir uns als Lehrende nicht mehr nur als Wissensvermittler sehen sondern als Lernbegleiter.

00:27:31: Und in diesem KI-Zeitalter wo Wissen anderweitig verfügbar ist Wo man personalisiert auch viel stärker lernen kann ist es vielleicht nicht mehr die zentrale Aufgabe von uns, das Wissen zu erklären und im Unterricht oder in der Lehre, in der Vorlesung oder wie auch immer zu präsentieren.

00:27:55: Sondern vielleicht eher genau diesen Raum zu schaffen um zu reflektieren, um zu diskutieren, Um die Studierenden auch dazu anzuregen dass das wissen was sie sich dort vielleicht auch selbstständig erarbeitet haben Zu Hinterfragen zu erklären begreifbar zu machen.

00:28:10: Und das finde ich eigentlich eine ganz spannende Perspektive.

00:28:13: Warum ist es noch nicht so, dass würde im Grunde genommen ganz zentrale Formate wie die Vorlesung ja vor etwas völlig Neues stellen und es würde auch so ein bisschen die Identität der Lehrenden an Hochschulen und auch an Schulen infrage stellen?

00:28:27: wenn wir im Grunde genommen nicht mehr diejenigen sind, die die Hoheit über das Wissen haben was dann im Seminar vermittelt wird.

00:28:35: Sondern wenn wir eigentlich den Raum schaffen damit die Studierenden mit dem wissen was sie sich angeschaut haben umgehen lernen das anzuwenden lernen.

00:28:44: ja Ein Kollege aus dem Schulbereich hat mal gesagt, sowas scheitert auch daran dass die Gebäude da sind weil es würde nämlich auch an den wirklichen Räumen was ändern.

00:28:52: Wir bräuchten andere Räume für das Lehren

00:28:54: und Lernen

00:28:55: und die Integralstruktur steht nunmal hier rum und das ist dann manchmal das Problem.

00:29:00: Das fand ich einen ganz wichtigen und interessanten Punkt.

00:29:03: Ich finde aber auch ein wunderbares Schlusswort worüber man noch nachdenken kann über diese veränderte Rolle Die wir alle haben Und danke dir für all die Impulse, die du heute mit in den Podcast gebracht hast und wünsche dir einen guten Start ins akademische Jahr XXXVII.

00:29:20: Vielen Dank!

00:29:20: Für die tollen Fragen und auch dir einen Guten Start!

00:29:24: Danke!